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Interviews inspirantes · En ligne

Dix-neuf entretiens avec des gens qui savent faire quelque chose, et qui expliquent comment

Un grand maître d’échecs, une danseuse, un humoriste, l’inventeur du Mind Mapping. Pas un seul n’était doué au départ, et chacun explique ce qu’il a mis à la place.

Sept entretiens en français, douze en anglais

Ouverts dès l’inscription, sans limite de durée

Je veux voir les modalités d’inscription

19 entretiens

menés par Michel Wozniak

18 personnes

dont Richard Bandler et Tony Buzan

7 en français

dans leur version originale

12 en anglais

sans doublage

Les moments où ces entretiens vous servent

Chacun arrive avec sa situation. En voici six, et les entretiens où chercher.

Un domaine où vous vous dites « pas doué »

Les chiffres, les langues, la scène, la mémoire : on se range tôt parmi ceux qui n’y arrivent pas, et l’on n’y revient plus.

Vous entendez des gens qui s’y étaient rangés aussi, et ce qu’ils ont mis à la place du talent.

Matteo Salvo · Raymond Keene · Kamel Archach

Beaucoup à retenir

Un examen, une langue, un nouveau métier : des pages de notes, et l’impression qu’il en reste peu quelques mois plus tard.

Des champions de mémoire et un enseignant d’université expliquent comment ils organisent ce qu’ils doivent retenir.

Matteo Salvo · Phil Chambers · Marek Kasperski

Une idée qui ne vient pas

Une page blanche, un projet à lancer, une réunion où il faut proposer quelque chose, et rien ne vient, ou rien qui tienne.

Un humoriste, une comédienne et un enseignant disent d’où leur viennent les idées, et à quel moment ils les trient.

Anthony Kavanagh · Karine Lyachenko · Marek Kasperski

Le moment où l’on vous regarde

Une scène, un jury, une compétition, une réunion : vous savez ce que vous avez à faire, et c’est le regard des autres qui pèse.

Des gens qui montent sur scène depuis des années racontent comment ils préparent ce moment, et ce qu’ils font de la peur.

Karine Lyachenko · Anthony Kavanagh · Kamel Archach

Une porte qui se ferme

Un refus, une défaite, une audition manquée : le chemin que vous aviez prévu ne passe plus.

Une danseuse, un danseur de break et un champion du monde d’e-sport racontent comment ils ont cherché un autre chemin quand celui de tout le monde était fermé.

Julia Ortola · Kamel Archach · Massimiliano Sechi

Vous transmettez ce que vous savez

À des élèves, à une équipe, à vos enfants : vous expliquez, et chacun n’apprend pas de la même manière.

Richard Bandler, Tony Buzan et un ancien ministre de l’Enseignement supérieur parlent de ce qu’on enseigne rarement à ceux qui enseignent : la manière dont les gens apprennent.

Richard Bandler · Tony Buzan · Idris Jusoh

Ils le disent tous, et personne ne le leur avait demandé

En menant ces entretiens, Michel a fini par poser la même question à presque tout le monde : est-ce que vous étiez bon, au début ? Un grand maître d’échecs qui ne comprenait rien aux mathématiques. Une quintuple championne du monde de Mind Mapping diagnostiquée dyslexique à quatorze ans, puis convoquée par son recteur pour expliquer comment elle trichait. Un danseur dont on riait quand il a commencé.

  • Matteo Salvo dit qu’il n’a pas une bonne mémoire, mais de bonnes stratégies, et que ce n’est pas la même chose.

  • Tony Buzan dit avoir eu des difficultés à l’école, puis à l’université.

  • Kamel Archach raconte qu’on riait de lui à ses débuts, et que c’est son travail qui l’a démarqué.

  • Anthony Kavanagh dit qu’après vingt-sept ans de métier, cela reste un combat.

Ce qui rend ces entretiens utiles, c’est ce que ces gens ont mis à la place du talent qu’ils n’avaient pas, et le fait qu’ils sachent le décrire.

Regarder ce qui marche, plutôt que ce qui ne va pas

Richard Bandler, dans l’un de ces entretiens, résume en deux phrases la façon de travailler dont tout le reste découle. La psychologie s’est construite en cherchant ce qui ne va pas chez les gens, pour comprendre comment cela s’est installé. Lui a pris le problème par l’autre bout : quand quelqu’un fait quelque chose bien, on cherche comment il s’y prend, et on l’enseigne à d’autres.

C’est la seule idée que cette page avance en son nom propre, et ce sont ces dix-neuf entretiens qui la mettent en pratique, sans jamais la nommer.

Ce que vous en rapportez

Chacun de ces entretiens porte au moins une manière de faire qu’on peut transposer ailleurs. En voici cinq, prises dans cinq entretiens différents.

  • Kamel Archach écrit ses enchaînements avant de les essayerIl note une possibilité A, une B, une C, puis ne tente physiquement que ce qui a survécu à la feuille. Dans sa discipline, ce qui coûte cher, c’est le corps.
  • Anthony Kavanagh a cessé d’écrire assis à une tableIl monte sur scène avec cinq sujets notés sur une fiche et improvise, sans rien juger pendant qu’il produit. Le tri se fait après, jamais pendant.
  • Karine Lyachenko fait rallumer la salle avant de commencerLe noir lui rappelle ses réveils d’enfant somnambule. Plutôt que de lutter contre, elle a retiré le déclencheur : une fois qu’elle a vu le public, on peut éteindre.
  • Matteo Salvo s’entraîne comme il s’entraîne pour un triathlonDix disciplines, un programme, un travail précis chaque jour. Il dit que dans le sport, ce qui fait la différence est rarement la durée de l’entraînement, mais sa forme.
  • Bertrand Millet est parti de ce qu’il ne voulait pasIl a éliminé longtemps avant de savoir ce qu’il cherchait, et il dit qu’aujourd’hui, savoir à quoi il dit non lui sert davantage que de savoir à quoi il dit oui.

Trente secondes, et vous voyez de quoi il s’agit

En 2016, Marek Kasperski enseigne à l’université depuis dix-huit ans. Il commence souvent par demander à ses étudiants tout ce qu’on peut faire d’une brique. Ils en trouvent quatre ou cinq, et ils s’arrêtent là. Essayez, maintenant, avant de lire la suite.

Voici ce qu’il fait ensuite : il demande les propriétés de la brique. C’est lourd. C’est dur. C’est poreux. Ça se casse. Puis il repart de chacune. C’est lourd, donc : un presse-papiers, une cale de porte, un lest, un haltère. C’est dur, donc : casser une vitre, enfoncer un piquet, aiguiser une lame. C’est poreux, donc : absorber, filtrer, retenir la chaleur.

Plutôt que de demander à ses étudiants d’être plus créatifs, ce qui n’aurait rien donné, il leur a donné un endroit d’où partir. C’est exactement ce que contiennent ces dix-neuf entretiens, et c’est pour cela qu’ils s’écoutent un crayon à la main.

Dix-neuf entretiens, six heures, deux langues

Les entretiens ont été menés par Michel Wozniak entre 2016 et 2017 : la plupart des entretiens anglais à Singapour, en marge du vingt-cinquième championnat du monde de mémoire, celui de Richard Bandler à Orlando, en Floride, et les sept français en France et en Suisse.

  • en nombre d’entretienssept en françaisdouze en anglais
  • en temps d’écouteenviron trois cinquièmesenviron deux cinquièmes

Sept entretiens sont en français et douze en anglais, sans doublage. Les entretiens français étant nettement plus longs, l’anglais représente environ deux cinquièmes du temps d’écoute — mais ce sont douze conversations sur dix-neuf, et il vaut mieux le savoir avant qu’après.

L’ensemble représente environ six heures. Tout est disponible dès l’inscription, sans limite de durée, et dans l’ordre que vous voulez : les dix-neuf conversations sont indépendantes les unes des autres.

Les 19 entretiens

Chaque entretien indique ce que la personne était au moment où il a été tourné.

Mémoriser, lire, cartographierSept en anglais7 entretiens
  • Entretien en anglaisTony Buzan — inventeur du Mind MappingComment le Mind Mapping a été inventé, et ce qu’il cherchait à résoudre
  • Entretien en anglaisRaymond Keene — grand maître international d’échecs, officier de l’Ordre de l’Empire britanniqueCe que la mémoire fait vraiment aux échecs, et comment on retient une partie
  • Entretien en anglaisChris Day — alors secrétaire général de la fédération mondiale des sports de la mémoireCe qu’on observe chez les compétiteurs, et ce qui les sépare des autres
  • Entretien en anglaisElaine Colliar — quintuple championne du monde de Mind MappingCe qu’elle fait d’un Mind Map dans son travail, et ce que la dyslexie y a changé
  • Entretien en anglaisPhil Chambers — champion du monde de Mind Mapping, alors arbitre en chef des championnats du monde de mémoireLes règles d’un Mind Map, et la raison de chacune
  • Entretien en anglaisMarek Kasperski — alors enseignant universitaire depuis dix-huit ansEnseigner avec un Mind Map, et faire produire à un groupe bien plus d’idées qu’il n’en trouve seul
  • Entretien en anglaisMatteo Salvo — entré au Guinness des records en mémorisant un jeu de cartes en apnée, sous l’eauS’entraîner à mémoriser comme on s’entraîne pour un triathlon, discipline par discipline
Créer, et monter sur scèneCinq en français5 entretiens
  • Entretien en françaisAnthony Kavanagh — humoriste et comédienOù et comment il écrit, et pourquoi il a cessé de juger ce qu’il produit pendant qu’il le produit
  • Entretien en françaisAnthony Kavanagh — humoriste et comédienSe dévoiler sur scène, et ce qu’il fait des avis qu’on lui donne toute la journée
  • Entretien en françaisKarine Lyachenko — humoriste, comédienne et auteureSon rituel avant d’entrer en scène, et ce qu’elle fait de la peur
  • Entretien en françaisJulia Ortola — danseuse professionnelle et chorégrapheMémoriser une chorégraphie, encaisser une défaite, et chercher un autre chemin
  • Entretien en françaisKamel Archach — danseur, alors membre d’une compagnie de break aux nombreux titresÉcrire ses enchaînements sur le papier avant de les essayer avec le corps
Apprendre, enseigner, déciderDeux en français, cinq en anglais7 entretiens
  • Entretien en anglaisRichard Bandler — co-créateur de la Programmation Neuro-Linguistique (PNL)Ce qu’est l’étude des comportements qui réussissent, et ce qu’elle change à la manière d’enseigner
  • Entretien en anglaisIdris Jusoh — alors ministre de l’Enseignement supérieur de MalaisieUn programme national d’éducation, et la place qu’il y donne au Mind Mapping
  • Entretien en anglaisJuan Antonio Perez — alors formateur en PNL au VenezuelaLes enfants et l’apprentissage
  • Entretien en anglaisUne adolescente de quatorze ans — formée à la PNL depuis deux ansCe que ça change, à l’école et à la maison, de savoir choisir combien de temps on reste en colère
  • Entretien en anglaisMassimiliano Sechi — né sans mains et sans une jambe, champion du monde d’e-sportTrouver un autre chemin quand celui de tout le monde est fermé
  • Entretien en françaisBertrand Millet — entrepreneur et formateur en languesPartir de ce qu’on ne veut pas, éliminer, et savoir à quoi l’on dit non
  • Entretien en françaisMichael Lamour — alors coach, après douze ans de direction internationale en banqueL’argent : la gestion personnelle et le rapport à l’argent

Qui pose les questions

Michel Wozniak

Michel Wozniak

a mené les dix-neuf entretiens

Michel Wozniak enseigne l’apprentissage, la mémorisation et la communication.

Il est :

  • l’un des cinq Grand Master Trainers de Tony Buzan, l’inventeur du Mind Mapping, et le seul francophone des cinq
  • vice-président monde du groupe Tony Buzan International, et son représentant exclusif pour l’Europe
  • le premier francophone de l’histoire nommé Master Trainer par Richard Bandler, et membre de l’équipe des assistants de ses séminaires
  • titulaire du Brevet fédéral suisse de formateur

C’est ce qui explique la liste : il a filmé ces gens là où il travaillait avec eux. La plupart des entretiens anglais ont été tournés pendant les mêmes journées, à Singapour, où il concourait lui-même : il y a remporté la médaille de bronze du championnat du monde de lecture rapide. Celui de Richard Bandler l’a été à Orlando, en Floride.

Trois choses à savoir avant de vous inscrire

  • Ce sont des conversations libres

    Rien n’est découpé en modules progressifs, il n’y a ni exercice, ni support, ni corrigé. Vous écoutez quelqu’un raconter comment il s’y prend, et c’est à vous d’en tirer ce qui vous sert.

  • Douze entretiens sur dix-neuf sont en anglais

    Dans leur version originale, sans doublage. Si l’anglais parlé vous demande un effort, autant le savoir maintenant : cela représente un peu moins de la moitié du temps d’écoute.

  • Les entretiens ont été tournés en 2016 et 2017

    La manière de travailler que ces gens décrivent n’a pas bougé. Les chiffres qu’ils citent au passage, eux, ont vieilli : nous n’en avons repris aucun sur cette page, et il vaut mieux les écouter comme des conversations que comme des sources.

Avec mon inscription, je reçois

  • Les dix-neuf entretiensEnviron six heures au total, sept en français et douze en anglais, disponibles en entier dès l’inscription et dans l’ordre que vous voulez.
  • Une attestation de suiviElle atteste que vous avez suivi la formation. Ce n’est pas un titre, et la page ne la présente pas comme tel.
  • Un accès sans limite de duréeVous écoutez à votre rythme, vous reprenez quand vous voulez, autant de fois que vous voulez.
  • L’accès depuis l’application GoKollabSur ordinateur comme sur téléphone, pour reprendre un entretien là où vous l’aviez laissé.

Le programme s’appelle « Interviews de personnes exceptionnelles » : c’est sous ce nom qu’il apparaît sur votre talon de règlement et dans votre espace GoKollab.

Le tarif

La facturation s’effectue en francs suisses ou en euros ; les montants affichés dans les autres devises sont indicatifs, au dernier taux de change connu.

Le remboursement est possible pendant le premier mois, à condition d’avoir ouvert 10 % au plus des vidéos, puisque l’intégralité du contenu est accessible dès l’inscription. Il suffit de nous écrire par le formulaire de contact.

Les questions fréquentes

En quelle langue sont les entretiens ?

Sept des dix-neuf sont en français et douze en anglais, dans leur version originale et sans doublage. Les entretiens français étant plus longs, l’anglais représente environ deux cinquièmes du temps d’écoute.

Faut-il des connaissances préalables ?

Aucune. Ce sont des conversations, et chacune part de zéro.

Faut-il les écouter dans l’ordre ?

Non. Ce sont dix-neuf conversations indépendantes ; commencez par celle dont le sujet vous parle.

Combien de temps ai-je accès aux entretiens ?

Sans limite de durée. Vous les écoutez à votre rythme, vous les reprenez quand vous voulez, autant de fois que vous voulez.

Comment se suivent-ils ?

En ligne, sur la plateforme GoKollab, à l’heure qui vous arrange. Il existe une application mobile si vous préférez écouter depuis votre téléphone.

Reçoit-on un document à la fin ?

Oui, une attestation de suivi.

Comment se fait le règlement ?

Selon les options affichées dans le tableau du tarif, plus haut : ce sont elles qui font foi. Vous réglez au moment de vous inscrire, en francs suisses ou en euros.

Vos formations sont-elles éligibles au compte personnel de formation (CPF) ou aux opérateurs de compétences (OPCO) ?

Non. Rendre une formation éligible au CPF suppose de l’académiser fortement, ce qui va contre une pédagogie expérientielle comme la nôtre. S’ajoute une difficulté que nous n’avons pas choisie : nos participants viennent d’une dizaine de pays, et les exigences y sont rarement compatibles entre elles — la certification Qualiopi en France ne l’est pas avec la certification Eduqua en Suisse. Nous avons préféré mettre ce travail dans les contenus.